Re: Coloniser le désert ! ?

par **Nager** Dim 10 Oct - 17:40

En fait dans ce projet de colonisation, il n'y a pas besoin que les communautés secondaires soient sous contrôle Shangrilais, juste qu'elles soient amies. Comme Shangri a les moyens de les aider beaucoup, d'aider à leur protection et de sécuriser leurs environs, y a pas de raison qu'elles soient mécontentes avant qu'elles soient devenues grosses.

Une comm indépendante mais amie de Shangri sur le charbon de PF ce serait une bonne chose. Soit ils nous vendent du charbon, soit on va le chercher nous mêmes.

Pareil pour le bois, pour tout en fait. Nous avons des graines, des munitions, des armes blanches, des armes à feu, des bateaux simples, des chameaux. Je crois qu'on peut payer ce qu'il faut à des petites comms indépendantes pour qu'elles nous livrent ce dont nous avons besoin.

Après si elles deviennent hostiles, les Gardiens n'auront qu'une petite visite à faire pour remettre tout le monde dans le bon chemin.

par **Zkapt** Dim 10 Oct - 19:18

C'est une sorte de féodalisme éclairé que tu nous proposes, en fait ...

par JosephPorta Dim 10 Oct - 20:41

Autant faire directement une communauté sous autorité shangri-lienne, comme ça aucun soucis à l'avenir.

par **Zkapt** Dim 10 Oct - 20:49

Joseph : tu t'occupes du planning de prod, alors Wink

par JosephPorta Dim 10 Oct - 21:35

Zkapt a écrit:Joseph : tu t'occupes du planning de prod, alors

Est-ce moi qui part fonder une communauté? Non, à voir avec celui qui veut diriger la futur com' donc, maintenant,s i vous préferer un type qui donne de potentiels chance d'avoir une rébellion sur le dos, nécessitant donc de dézinguer une partie de la population, libre à vous...

par **Alisha Kamakshi** Lun 11 Oct - 18:01

Alors, déjà d'une :

- Voir avec les petites communautés existantes (mandrinerie, éventuellement d'autres dans le sud si toutefois mais à priori...)
=> Proposer un pacte de défense et d'ouverture sur l'échange, le commerce etc concret et à fréquence régulière.

- Ensuite, voir à créer des communautés à des endroits bien stratégiques niveau accès, possibilité de production etc.

- Combien de communautés en tout ?

- Y instaurer une politique en lien avec celle de shangri-la/traité de paix et non trahison etc.

- Voir après à faire en sorte que les personnes désireuses d'entrer dans shangri-la soit redirigée vers une de ces autres communautés selon ses compétences/savoir faire quitte à faire un séjour ici pour une formation adéquate au préalable.

- Utiliser les convois pour les échanges commerciaux à intervalles réguliers, (deux groupes pouvant se relayer par exemple) pouvant aussi ramener ces personnes vers leurs destinations afin de s'assurer qu'elles parviendront sans danger sur place - le cas échéant, et si sans vivre, leur pourvoir le strict nécessaire pour le voyage.

- Faire un quadrillage simple mais efficace avec une "garde mobile" qui sillonnerait le sud pour recueillir les gens perdus, ayant besoin d'aide mais aussi pourvoir à la défense des territoires colonisés, tout en servant de service de renseignement. Cela pourrait être deux groupes aguerris de shangri-la qui pourrait servir de convoi mais qui pourrait aussi protéger les convois commerciaux.

Voilà quelques idées en bref.

par **Nager** Lun 11 Oct - 18:37

D'accord avec toi Alisha, faut qu'au maximum, on compte sur des nouveaux.

Y a pas mal de gens dans la région, j'imagine que beaucoup pourront trouver à s'intégrer dans une grosse organisation.

Par contre Joseph, on ne pourra pas gérer les autres communautés sauf à y être directement et finalement nous ne sommes pas tant que ça à être actifs à Shangri La, d'autant que le simple boulot d'organisation des coursiers, d'échanges de marchandises et d'interventions armées le cas échéant.

De toutes façons, même si le chef d'une petite comm est un type de chez nous, il peut lui arriver la même chose qu'à Alba d'Esperanza, qui a été trahit et butté par ses potes.
Donc à la limite, moins on participe directement aux petites comms mieux c'est, ça nous évite de risquer directement la vie des anciens. En plus je suis persuadé que les gens des petites comms s'ils se gèrent eux mêmes avec une aide forte de Shangri, seront plus motivés.

Après il peut toujours y avoir des coups tordus, mais j'imagine qu'ils comprendront vite que les Gardiens peuvent être rapidement de sortie avec une grosse force de frappe et donc que les oppositions resteront du domaine de la parlotte.

par **Nager** Dim 24 Oct - 19:19

La Mandrinerie compte 16 habitants et 11 bâtiments en fin de lune 106.
Ce serait bien que cette communauté continue à grossir de la sorte !.

Il faudrait peut être prévoir une expédition commerciale avec la Mandrinerie.

par **Ali** Mer 24 Nov - 13:46

Tout d'abord, je tient à dire que je trouve ce projet fantastique !

Pour ce qui est des communautés « affiliées », selon moi, il y a deux façons de faire : l'autoritaire et la libérale.
L'autoritaire serait de rendre ces communautés les plus dépendantes de la « maison mère » par diverse méthodes : Mettre à leur tête un petit groupe de personnes de confiance qui dirigera dans notre sens. Ne pas y développer de système démocratiques pour être sûrs que la direction ne changera pas. Ne développer sur place que le minimum pour assurer leur survie, leur défense et la production de ce que nous ne pouvons pas produire. Le principe de la mono-industrie pour s'assurer de leur dépendance.
Si cette option est mise en place , on peut construire une ensemble aussi stable que possible. Mais ideologiquement, ça ne cadre pas beaucoup avec Shangri-La et on s'expose tout ou tard à une fronde contre nous, soutenue par NV ou MP.

La libérale, consiste à aider et sponsoriser les communautés qui sont susceptibles de devenir des partenaires utiles. On les incites à adopter un modèle politique et un idéal aussi proche que possible du notre : on exporte l'Espoir, on cadre à mort avec Shangri-La.
Mais on peut s'attendre à ce que certaines communautés veuillent développer les mêmes industries que nous et deviennent de fait des concurrentes sur des matières premières. On peut aussi s'attendre à ce que des aventuriers, forts en copinage, se hissent à leurs têtes et fasse tout et n'importe quoi, y compris se détourner de nous au profit de NV ou MP.

On a le choix entre le totalitarisme qui instaure l'ordre mais risque de semer le chaos et la démocratie qui est chaotique par nature mais qui peut apporter de l'ordre. (oui : mon père était très fan de Moorcock.)

Compte tenue de l'idéal de Shangri-la, de mes convictions et de la force des défenses de notre communauté, j'opterai pour la méthode libérale.
Ce qui n'empêche pas de mettre au point des méthodes pour exercer des pressions amicales sur nos alliés et de les surveiller attentivement.
Un système de pactes d'amitié et de collaboration serait une bonne chose, voire un bon moyen de rappeler à nos amis tout ce que nous avons fait pour eux.

Mouais : c'est pas très concret tout ça.

par **Ali** Lun 13 Déc - 8:35

Je dois avouer que mon enthousiasme est un peu retombé :

NN est un planche pourrie dont les dirigeants sont des obligés de Jess Milosevic. Le concept de neutralité est généralement bidon dans ce genre de situations.

RSA est aux mains d'une brute sanguinaire.

Que pouvons-nous faire ? Pouvons faire changer les dirigeants de ces communautés ? Qu'ils changent physiquement ou qu'ils changent d'état d'esprit ?
Si on les abandonnes, les investissements sur place profiteront à d'autres, voire à des ennemis. Il faudrait sans doutes mieux attendre avant d'en retirer nos amis. Mais ça leur fait prendre des risques.

par **Zkapt** Lun 13 Déc - 8:49

Hmm, je pense que le problème Jess est un faux problème pour Neo Nocturnia. Jess a vu que Foxy et Juj étaient en ville, et n'a aucun intérêt (à part nous emmerder, mais je ne sais pas si c'est un réel "intérêt") à aller dans une ville menacée par les Basterds et dont il ne tirera aucun bénéfice du pillage.

Pour la RSA, j'avais dit à Nager que Delamort n'était pas le type à qui confier la ville. Pour ce cas, je pense que nous pouvons agir en sous-main avec Gil Scott là-bas : il est en bons termes avec tout le monde, que ce soit Galicia, Barbie Turik ou Barcelonia, et est capable de gérer une ville. J'aimerai en savoir plus sur l'histoire de Natan B : il était citoyen de Shangri-La et membre de la Caravane, et son décès doit être expliqué. Si Delamort est en cause, il doit être puni comme il se doit.

par **Ali** Lun 13 Déc - 10:32

Encore une fois : je ne suis pas du tout au point sur la géo-politique. Alors mes interventions peuvent être naïves, mais en tant que conseillère ((hrp :même si ça n'apparaît pas sous mon nom dans ce forum)) je me dois de m'y mettre.

Jess peut jouer la dissension au sein de NN pour en faire partir bon nombre des défenseurs. Lui ne va pas forcément s'emparer mais de la ville mais elle sera une proie facile pour les Basterds. Il pourra proposer à ses obligés sur place de les embarquer (et de les "sauver" ) après qu'ils aient brûlé la ville.

Ainsi SL perd un allié commercial. Les Basterds ne conquièrent rien et lui il se récupère quelques bons éléments encore plus dévoués qu'avants.

par **Nager** Lun 13 Déc - 10:55

En ce qui concerne la RSA, effecitvement je comptais sur Delamort. Mais au vu des évênements qui s'y sont déroulés depuis la fondation, je me rends compte que Galicia et Delamort ne sont pas surs.

Delamort et Galicia étaient ensembles quand ils ont tué deux personnes dont un citoyen de Shangri La et Remond qui a toujours bossé opiniatrement pour Shangri et s'est montré enthousiaste quand je lui ai proposé de partir à la RSA.
Ils sont descendus tous les deux avec moi et m'avaient contacté pour se plaindre qu'ils devaient travailler sans avoir leur mot à dire tandis que les autres se forméaient.

Bref, moi aussi mon optimisme retombe. Nous avons financé la RSA de bout en bout, Galicia a du y bosser 3 lunes depuis qu'elle y est, Delamort une ou deux. Non contents de ne compter que sur les stocks qu'on y envoie, ils finissent par butter nos ressortissants après avoir été infichus de recruter là bas et de garder en vie leur propre bucheron.

Bref, je vais être clair. Je veux la tête de Delamort et celle de Galicia ou au moins qu'ils rendent tout ce qu'ils ont obtenu de nous et qu'ils soient astreints aux travaux forcés.
Après que la communauté soit récupérée par Gil, Barbie, je m'en fous. De toutes façons, il faudra que nos propres exploitants aillent y chercher du bois avec ou sans comm.
Pour NN c'est finalement un peu pareil. Ils nous chient dans les bottes et refusent même de refiler les commandes de la comm pour pouvoir vraiment jouer les neutres.

Pour moi ces histoires de colonisation sont un beau projet. Mais soit on devra les mener de bout en bout, soit il faudra montrer clairement leur montrer qu'ils n'auront pas rien sans rien.
Trop bon, trop con, c'est fini. Deux personne que j'estimais sont mortes, d'autres que je pensais capables se sont révélées d'une bêtise absurde.

Ca me ferait presque passer l'envie d'espérer !

par **Lanthane** Lun 13 Déc - 13:19

Le Désespoir est interdit à Shangri-La ! Allez rester optimiste, et prenons les problèmes comme ils viennent.

Pour NN, si la Rose d'Eden persiste, je pense qu'on pourra autoriser Romuald à prendre la communauté par la force, il n'est pas question qu'elle soit brulée.
Reste à savoir ce qu'on ferra de la Rose d'Eden ensuite, l'éliminer ou trouver un compromis où on les laisse partir avec des vivres ? J'opterais plus pour la deuxième voie...

par **Ali** Lun 13 Déc - 21:42

Tu as raison. Il est plus dur de construire que de détruire, mais cette mauvaise passe n'est pas la fin du projet !

par **Nager** Mer 15 Déc - 8:22

Le projet continue malgré tout.
La situation semble se détendre à la RSA, Delamort a appris de ses erreurs et Galicia qui est à mon avis l'élément perturbateur a été écarté de la direction.
Cette communauté a des réserves importantes, elle est bien défendue et commence à produire du bois de façon régulière.

Il va par contre falloir être particulièrement vigilants cet hiver car elle n'est pas éloignée de Macchu Picchu ou sont regroupés pas mal de combattants lourdement armés et qui sont toujours des ennemis.

Pour Neo nocturnia, la situation est triste, mais au moins nous sommes fixés. Les Funkys peuvent la tenir un certain temps et il y a 4 personnes sur place, des habitants de la communauté précédente qui peuvent former un noyau de repreneur.
Le plus important est vraiment que la communauté soit bien défendue jusqu'au gel. Si nous arrivons à avoir des contacts surs là haut, cet avant poste pourra durer.
Mais pour en faire une véritable communauté comme la RSa, il faudra trouver des volontaires nombreux. sans une dizaine au moins de personnes motivées à rester, une communauté n'en est pas vraiment une.

A Corelgrad qui vient d'être fondée, j'ai expliqué ce qu'il faut : nourriture, bras. Surtout il faut des rotations fréquentes de coursiers, pour qu'il y en ait toujours qui soient proches et que la communauté soit approvisionnée fréquemment.

par **Ali** Mer 15 Déc - 8:26

Ce serait possible d'avoir une carte avec les positions de machu Pichu, NN et Corelgrad ?

par **Nager** Mer 15 Déc - 8:44

Les deux comms

Coloniser le désert ! ? - Page 2 Positi11

Macchu Picchu serait vers là, le souterrain permet d'y arriver, c'est une plate forme sur la flotte. (la bonne nouvelle c'est donc qu'ils n'ont pas de voiture pour le moment.

Coloniser le désert ! ? - Page 2 Macchu10

Coloniser le désert ! ? - Page 2 Macchu10

par **Ali** Mer 15 Déc - 8:54

Merci,
donc MP est un îlot relié au continent par un souterrain où les gros véhicules ne peuvent pas passer ?

Il ne peuvent attaquer la RSA ni pas voie maritime, ni avec une "force motorisée".
Et vu où nous sommes, ils doivent faire le grand tour pour aller sur le continent nord.
Si on maintient une communauté forte et fermement notre alliée en RSA, on les fait gravement chier !

Il faudra, un jour cartographier la langue de terre du sud entre le fleuve et la mer. (je disais déjà ça à l'époque où on parlait de fonder FP).

par **Nager** Mer 15 Déc - 10:47

Oui il faudrait, espérons qu'ils puissent rapidement envoyer des explorateur depuis la RSA.

C'est bien ça pour Macchu Picchu, la commuauté est normalement inaccessible en gros véhicule et les montures doivent être tenues par la bride.
Par contre ils ont encore au moins deux navires à MP

par **Ali** Mer 15 Déc - 11:53

Malheureusement, je ne sais pas si on pourra longtemps considérer la RSA comme une alliée...

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