Alerte aux psychopathes !
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Patapé
Lanthane
Le Comptable
Yi Bei Ka Fei
Mat Al'Thor
Ali
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Re: Alerte aux psychopathes !
Il me semble qu'on prend une direction dangereuse... Nous devons présenter un visage uni à l'extérieur, à mon sens c'est un point crucial. Mais si on décide de ne pas le faire, on le dit, et on continue à faire un accueil collectif, comme depuis le début, c'est-à-dire pas d'accueil du tout. Finalement, ça ne marchait pas si mal, puisqu'on est tous là.
Pour ma part, je suis pour qu'on ne confie la radio branchée à "écho des marais" qu'à une seule personne, que ce soit la voix de la ville pour diriger les nouveaux vers nous. Si vous n'êtes pas d'accord - et visiblement vous ne l'êtes pas - alors on décharge Ali de ce poids.
HRP : parce que là ça risque de démotiver le/la joueur/se derrière Ali, et pas seulement Ali. Et plus généralement de démotiver toute personne voulant prendre des responsabilités dans la com.
Pour ma part, je suis pour qu'on ne confie la radio branchée à "écho des marais" qu'à une seule personne, que ce soit la voix de la ville pour diriger les nouveaux vers nous. Si vous n'êtes pas d'accord - et visiblement vous ne l'êtes pas - alors on décharge Ali de ce poids.
HRP : parce que là ça risque de démotiver le/la joueur/se derrière Ali, et pas seulement Ali. Et plus généralement de démotiver toute personne voulant prendre des responsabilités dans la com.
Le Comptable- Sages de Shangri-La
- Messages : 548
Date d'inscription : 28/10/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
Je sens que je vais encore me faire incendier, mais tant pis
Le principe de la radio des marais, c'est d'être publique. Ce sont les ondes que tout le monde peut écouter (ou lire). Donc si tous les nomades du désert y ont accès, je ne vois pas pourquoi tout les gens de shangri la n'y auraient pas, eux aussi, accès...
On peut imaginer que ces messages arrivent sur les postes de tout le monde ici. Donc tout le monde peut y répondre.
Et je te jure que gérer ces ondes seul est vraiment chiant, et un casse tête. Donc, Non, on ne confie pas l'écho des marais a une seule personne.
Le principe de la radio des marais, c'est d'être publique. Ce sont les ondes que tout le monde peut écouter (ou lire). Donc si tous les nomades du désert y ont accès, je ne vois pas pourquoi tout les gens de shangri la n'y auraient pas, eux aussi, accès...
On peut imaginer que ces messages arrivent sur les postes de tout le monde ici. Donc tout le monde peut y répondre.
Et je te jure que gérer ces ondes seul est vraiment chiant, et un casse tête. Donc, Non, on ne confie pas l'écho des marais a une seule personne.
Mira- Messages : 925
Date d'inscription : 14/10/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
Mmmh, deux conceptions incompatibles ici, on pourrait faire un vote, formulé ainsi :
- proposition 1 : Il y a un poste d'accueil des nouveaux ; on ne va pas de façon publique contre ce qui disent aux nouveaux le titulaire et suppléant de ce poste (par contre on peut critiquer en privé, demander un changement de personne etc.).
- proposition 2 : Tout le monde intervient sur l'écho des marais, il n'y a pas de poste d'accueil des nouveaux, et on prend la décision d'accueillir ou pas quelqu'un selon la tournure que prend la conversation.
Ca vous va comme manière de formuler la question ?
- proposition 1 : Il y a un poste d'accueil des nouveaux ; on ne va pas de façon publique contre ce qui disent aux nouveaux le titulaire et suppléant de ce poste (par contre on peut critiquer en privé, demander un changement de personne etc.).
- proposition 2 : Tout le monde intervient sur l'écho des marais, il n'y a pas de poste d'accueil des nouveaux, et on prend la décision d'accueillir ou pas quelqu'un selon la tournure que prend la conversation.
Ca vous va comme manière de formuler la question ?
Le Comptable- Sages de Shangri-La
- Messages : 548
Date d'inscription : 28/10/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
la radio des marais n'est que la partie la plus sonore de l'iceberg.
J'ai contacté 15 ou 20 survivants en dehors et quand ils ne jouent pas foutage de gueule ou tarés agressifs qui viennent faire leur show ça se passe très bien. Comme pour Gally, Cecil et les autres.
Après, si il est décidé que la politique maison c'est de recevoir tous les neuneux qui se prennent pour des personnages de fiction ou de la télé. Allez-y, mais prévenez avant : je ne savait pas que c'etait en niant la réalité et en se réfugiant dans le fantasme qu'on bâtissait l'Espoir.
C'est toujours d'actualité l'espoir de rebâtir une société digne ou c'est devenu le rêve de rencontrer les héros de nos enfances ? Alice, Barbie, Pokahontas, Spock, San Goku, Naruto, la shtroumphette, Batman ? Et on mangera des oursons en guimauve et des fraises tagada imaginaire et ragardant un pseudo Julien Lepers nous poser des questions débiles ?
Si c'était pour ça, j'aurais mieux fait de continuer la dope et d'aller à Poker Face.
J'ai contacté 15 ou 20 survivants en dehors et quand ils ne jouent pas foutage de gueule ou tarés agressifs qui viennent faire leur show ça se passe très bien. Comme pour Gally, Cecil et les autres.
Après, si il est décidé que la politique maison c'est de recevoir tous les neuneux qui se prennent pour des personnages de fiction ou de la télé. Allez-y, mais prévenez avant : je ne savait pas que c'etait en niant la réalité et en se réfugiant dans le fantasme qu'on bâtissait l'Espoir.
C'est toujours d'actualité l'espoir de rebâtir une société digne ou c'est devenu le rêve de rencontrer les héros de nos enfances ? Alice, Barbie, Pokahontas, Spock, San Goku, Naruto, la shtroumphette, Batman ? Et on mangera des oursons en guimauve et des fraises tagada imaginaire et ragardant un pseudo Julien Lepers nous poser des questions débiles ?
Si c'était pour ça, j'aurais mieux fait de continuer la dope et d'aller à Poker Face.
Ali- Messages : 748
Date d'inscription : 01/12/2009
Localisation : dans ma tombe
Re: Alerte aux psychopathes !
Si vous n'êtes pas d'accord - et visiblement vous ne l'êtes pas - alors on décharge Ali de ce poids.
Bah c'est surtout le fait de traiter les gens de cinglés, mais comme tu l'as dis, la personne qui va accueillir les gens sur le forum ou dans le jeu, elle parle au nom de la com', et si la dite personne traite de cinglés la moitié des touristes qui passent aux alentours de chez nous, bah on va se transformer en ville morte, surtout qu'on est déjà pas des masses comparés aux villes en têtes de classements, dont l'une pas loin de chez nous et qui avait envie de venir nous botter les fesses.
DOnc bon, le tri selectif, j'pense pas qu'on est assez de gens aux alentours pour se permettre de le faire ( sauf les tueurs en série qu'on saura qu'ils viennent déglinguer la ville, du genre de Mir par exemple )
Allez-y, mais prévenez avant : je ne savait pas que c'etait en niant la réalité et en se réfugiant dans le fantasme qu'on bâtissait l'Espoir
Le problème semble être donc dans le RP de certains...
Sauf que justement, le RP, tout le monde est libre de faire ce qu'il veut sur Fractal.
On a bien un Adolf sur le serveur, et en therme de réalisme, sa colle pas du tout au lendemain d'un apocaslip du 21 ème siècle... Et pourtant il est bien la, mais tu va pas virer son perso du jeu pour autant.
Donc, faut faire avec, tout le monde a le droit de faire ce qu'il veut après tout ( y a même des extra-terrestres tiens j'ai vu l'autre jour ), tant que ca fou pas en l'air la communauté, qu'est-ce qu'on s'en fiche qu'une nana coure après un chat invisible accompagné d'un mec qui raconte n'importe quoi, ou qu'un type veulent décrasser une plage suite à une marée noir?
On a dis qu'on voulait faire de Shangri-La, la ville du renouveau, ca veut pas non plus dire que tous les gens à l'intèrieur de celle-çi sont obliger de faire un RP spécifique d'une personne qui veut faire le renouveau, on a bien des joueurs qui viennent jamais sur le forum, n'ont pas de RP, mais reste jouer, et encore d'autres qui reste juste parcequ'ils sont au chaud et qu'ils savent que pour rallier une autre communauté ils risquent d'y laisser leur carcasse.
Donc, tant que personne ne veut fout' la ville à feu et à sang ou tuer des gens, perso, j'ai rien contre les accueillir.
Dernière édition par JosephPorta le Mer 17 Fév - 14:17, édité 1 fois
JosephPorta- Messages : 1196
Date d'inscription : 22/12/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
HRP : Discussion importante.
C'est justement parce qu'on fait chacun un RP qu'on ne peut pas accepter n'importe qui dans la com ; sinon le RP est simplement une coquille vide. Ce qui fait l'intérêt d'une com, c'est justement qu'elle sélectionne, qu'elle a un caractère. Alors il y a toujours des ratés, parce qu'on n'a pas la même vision des choses, et heureusement. Mais de la même façon qu'il serait absurde que la com d'Adolf accepte sans sourciller des membres de la MAN, il est primordial de définir ce qui pour nous est inacceptable.
Comme on peut le voir, pour Ali comme pour le Comptable, les personnages qu'on définit comme psychopathes (individualistes déconnectés de la réalité et qui suivent leur trip sans essayer de communiquer) n'ont rien à faire à Shangri-la. C'est tout à fait possible que pour des gens comme Joseph ou Lantane, ce soit tout à fait différent. C'est ces divergences qui font que notre communauté peut être intéressante, donner lieu à des RP de débats. Et à des divisions politiques. Et pourquoi pas à des renversements, des coups d'Etat, etc. Jouons ça du mieux que nous pouvons ; mais cette prise de position RP d'Ali et du Comptable ne doit pas être vu comme un refus du RP d'Alice. C'est simplement partie intégrante de leur perso de refuser les "freaks", et de penser que le bien de Shangri-la passe par là.
Voilà, désolé pour le ton didactique, mais tu touches un point important, à la fois pour la com et pour le plaisir général de jeu.
C'est justement parce qu'on fait chacun un RP qu'on ne peut pas accepter n'importe qui dans la com ; sinon le RP est simplement une coquille vide. Ce qui fait l'intérêt d'une com, c'est justement qu'elle sélectionne, qu'elle a un caractère. Alors il y a toujours des ratés, parce qu'on n'a pas la même vision des choses, et heureusement. Mais de la même façon qu'il serait absurde que la com d'Adolf accepte sans sourciller des membres de la MAN, il est primordial de définir ce qui pour nous est inacceptable.
Comme on peut le voir, pour Ali comme pour le Comptable, les personnages qu'on définit comme psychopathes (individualistes déconnectés de la réalité et qui suivent leur trip sans essayer de communiquer) n'ont rien à faire à Shangri-la. C'est tout à fait possible que pour des gens comme Joseph ou Lantane, ce soit tout à fait différent. C'est ces divergences qui font que notre communauté peut être intéressante, donner lieu à des RP de débats. Et à des divisions politiques. Et pourquoi pas à des renversements, des coups d'Etat, etc. Jouons ça du mieux que nous pouvons ; mais cette prise de position RP d'Ali et du Comptable ne doit pas être vu comme un refus du RP d'Alice. C'est simplement partie intégrante de leur perso de refuser les "freaks", et de penser que le bien de Shangri-la passe par là.
Voilà, désolé pour le ton didactique, mais tu touches un point important, à la fois pour la com et pour le plaisir général de jeu.
Le Comptable- Sages de Shangri-La
- Messages : 548
Date d'inscription : 28/10/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
les personnages qu'on définit comme psychopathes (individualistes déconnectés de la réalité et qui suivent leur trip sans essayer de communiquer) n'ont rien à faire à Shangri-la
Je suis d'accord, en RP les tueurs et assassins/psychopathe n'ont rien à faire ici.
Mais une personne suffit-elle à dire qui est psychopathe?
L'exemple d'alice, c'est qu'elle s'est pointer, a dis bonjour, avez vous vu un chat et auriez vous un couteau? Ali lui dis que non, et que si on avait des animaux ils seraient découper en morceaux pour faire de la nourriture.
La dessus s'amène son ami le conteur qui cause en comptant des poèmes, résultat on les traite de fou, mat al'thor les envoient bouler en disant qu'on bouffe tout ce qui bouge et qu'on ne s'interesse qu'aux armes et qu'on sait pas ce que sont des musiques et des comptes.
De la, c'est normal que Alice et son pote s'énèrvent puicqu'on leur dis clairement qu'on se tamponne de ce qu'ils font ou veulent...
La-dessus j'arrive pour calmer les gens, et alice me répond qu'elle commencait à se demander si y'avait que des tueurs d'animaux et amateur d'armes à feux et de moto.
Bref, mis à part causer de d'une reine et leur façon de parler ( encore que? ), je vois pas vraiment ce qu'il y a de psychopathes chez eux.
De ce que j'ai lu, ils sont venu, ont été mal reçu, et ont donc trés logiquement tirer la tronche, rien de plus.
C'est pour ca que je me suis incruster pour calmer les deux côtés, ce que Mira a aussi voulu faire.
JosephPorta- Messages : 1196
Date d'inscription : 22/12/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
On est en train de crever de faim et une folle qui se prend pour un personnage de roman annonce qu'elle vient pour chercher un chat bidon.
Je l'envoie doucement bouler. On est dans une situation super tendue, on est en train d'évacuer du zombie et de se réorganiser : on a autre chose à faire que de gérer une pseudo-Alice au pays des merveilles.
Elle avait le choix : elle pouvait la jouer plus fine. C'est elle qui est paumée dans le désert en plein hiver. Mais non : elle insiste et commence a faire du scandale : le ton monte.
Là il y a le chapelier-fou qui fait son coming-out avec menace de mort en prime ! On racle les fonds de tiroirs pour arriver à nous nourrir et lui il est prêt à tuer pour protéger une éventuelle bestiole dont la viande sauverai quelques compagnons des souffrances de la faim !
Si ça c'est pas de "l'individualiste déconnecté de la réalité" prêt à sacrifier des membres de la communauté pour satisfaire ses pulsions, c'est quoi ?
C'est déjà flippant de devoir dormir pas loin d'un type comme ça. Et vous voulez en faire venir d'autres ?
HRP : on peut bien sur jouer tout les rôles de zarbis que l'on veut, mais on ne peut pas obliger les autres à avoir des RP qui les apprécient.
Je l'envoie doucement bouler. On est dans une situation super tendue, on est en train d'évacuer du zombie et de se réorganiser : on a autre chose à faire que de gérer une pseudo-Alice au pays des merveilles.
Elle avait le choix : elle pouvait la jouer plus fine. C'est elle qui est paumée dans le désert en plein hiver. Mais non : elle insiste et commence a faire du scandale : le ton monte.
Là il y a le chapelier-fou qui fait son coming-out avec menace de mort en prime ! On racle les fonds de tiroirs pour arriver à nous nourrir et lui il est prêt à tuer pour protéger une éventuelle bestiole dont la viande sauverai quelques compagnons des souffrances de la faim !
Si ça c'est pas de "l'individualiste déconnecté de la réalité" prêt à sacrifier des membres de la communauté pour satisfaire ses pulsions, c'est quoi ?
C'est déjà flippant de devoir dormir pas loin d'un type comme ça. Et vous voulez en faire venir d'autres ?
HRP : on peut bien sur jouer tout les rôles de zarbis que l'on veut, mais on ne peut pas obliger les autres à avoir des RP qui les apprécient.
Ali- Messages : 748
Date d'inscription : 01/12/2009
Localisation : dans ma tombe
Re: Alerte aux psychopathes !
Hum... j'aimerai intervenir car il me semble que beaucoup d'entre vous sont entrain de promouvoir des visions de ce que doit etre l'accueil des nouveaux, qui si elles ne sont pas identiques, ne sont pas forcement incompatibles et representent plus les contraintes ou responsabilites de ceux qui les emettent...
Par exemple, Comptable fait valloir la vision d'une cohesion commune, important a son role de comptable de gerer en partie la reputation de Shangri-La; Ali fait valoir sa vision de proteger Shangri-La, en virant les fous, car cela fait aussi parti de son role a elle; Gil fait valoir sa vision que ce compte c'est la contribution des gens, plus que leur folie apparente, car il est en charge de l'exploitation. Rien dans tout ca ne me semble incompatible.
Le probleme vient quand la discussion se personalise et qu'on arrive a des situations ou untel ne veut plus s'occuper de ca ou ca, ou les conflits emergent et les opinions se crystalisent...
On aura du mal a concilier toutes les differentes perspectives en ce qui concerne la folie des uns ou des autres. Mon dieu vous parrait etrange, je le comprend, mais je pense remplir mes fonctions normallement. Rien ne dit que cela ne peut pas arriver avec quelqu'un d'autre... rien ne dit que cela peut arriver avec n'importe quel fou.
Pour s'en sortir, il me semble qu'il faut deux choses:
- la confiance
- un minimum d'orientation
La confiance se donne... je souhaite qu'Ali continue son role, je lui fais confiance, elle le fera bien... de plus, elle le fera "mieux" a l'avenir, car comme on a deja eu un conflit, elle prendra en compte les differentes visions pour acomplir son role... Pour la meme raison je fais confiance au Comptable, a Gil, a Porta, Lanthane etc. Mettez ce conflit de cote et redonnex une chance aux uns et aux autres, ca me semble tres important...
Pour les directives, on s'est deja accorde il y a longtemps sur un certains nombre de directives, voila ce que je vous propose pour l'avenir:
- Shangri-La est une communaute d'accueil, on a plutot tendance a faire confiance et a oublie (du moins au debut) les folie passageres tant que les nouveaux, ne volent pas, ne violent pas, ne tuent pas et produisent
- Ali est en charge de l'accueil, on peut participer, mais si ya un probleme c'est Ali qui decide, a la charge de ceux qui participent de voir si ils ont besoin ou non d'une approbation d'Ali avant d'intervenir
- Pas de conflit interne en publique. On peut exprimer une autre vision, mais en faisant attention a preserver la credibilite des autres membres de la communaute
- Avant que les conflits degenerent, les personnes impliquees dans le conflit vont chercher des conseils chez d'autres qui ne sont pas impliques dans le conflits, ca nous permettra de prendre du recul
Vous en pensez quoi?
Par exemple, Comptable fait valloir la vision d'une cohesion commune, important a son role de comptable de gerer en partie la reputation de Shangri-La; Ali fait valoir sa vision de proteger Shangri-La, en virant les fous, car cela fait aussi parti de son role a elle; Gil fait valoir sa vision que ce compte c'est la contribution des gens, plus que leur folie apparente, car il est en charge de l'exploitation. Rien dans tout ca ne me semble incompatible.
Le probleme vient quand la discussion se personalise et qu'on arrive a des situations ou untel ne veut plus s'occuper de ca ou ca, ou les conflits emergent et les opinions se crystalisent...
On aura du mal a concilier toutes les differentes perspectives en ce qui concerne la folie des uns ou des autres. Mon dieu vous parrait etrange, je le comprend, mais je pense remplir mes fonctions normallement. Rien ne dit que cela ne peut pas arriver avec quelqu'un d'autre... rien ne dit que cela peut arriver avec n'importe quel fou.
Pour s'en sortir, il me semble qu'il faut deux choses:
- la confiance
- un minimum d'orientation
La confiance se donne... je souhaite qu'Ali continue son role, je lui fais confiance, elle le fera bien... de plus, elle le fera "mieux" a l'avenir, car comme on a deja eu un conflit, elle prendra en compte les differentes visions pour acomplir son role... Pour la meme raison je fais confiance au Comptable, a Gil, a Porta, Lanthane etc. Mettez ce conflit de cote et redonnex une chance aux uns et aux autres, ca me semble tres important...
Pour les directives, on s'est deja accorde il y a longtemps sur un certains nombre de directives, voila ce que je vous propose pour l'avenir:
- Shangri-La est une communaute d'accueil, on a plutot tendance a faire confiance et a oublie (du moins au debut) les folie passageres tant que les nouveaux, ne volent pas, ne violent pas, ne tuent pas et produisent
- Ali est en charge de l'accueil, on peut participer, mais si ya un probleme c'est Ali qui decide, a la charge de ceux qui participent de voir si ils ont besoin ou non d'une approbation d'Ali avant d'intervenir
- Pas de conflit interne en publique. On peut exprimer une autre vision, mais en faisant attention a preserver la credibilite des autres membres de la communaute
- Avant que les conflits degenerent, les personnes impliquees dans le conflit vont chercher des conseils chez d'autres qui ne sont pas impliques dans le conflits, ca nous permettra de prendre du recul
Vous en pensez quoi?
Ashes-- Messages : 716
Date d'inscription : 16/10/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
Je suis entièrement d'accord avec le point de vue de conciliation présenté par Ashes, qui prouve qu'on peut concilier adoration d'un monstre spaghetti volant et attitude constructive.
Le Comptable- Sages de Shangri-La
- Messages : 548
Date d'inscription : 28/10/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
Vous en pensez quoi?
Je suis d'accord, mais je trouve ca un peu mal foutu ( pour pas dire malsain ) d'avoir une personne qui décide qui rentre ou ne rentre pas, surtout que du coup, on a plus qu'une personne qui répondera sur cette partie du forum, et comme l'a dis Mira:
si tous les nomades du désert y ont accès, je ne vois pas pourquoi tout les gens de shangri la n'y auraient pas, eux aussi, accès...
C'qui fait que je suis plus pour la deuxième proposition du comptable que la première.
Mettez ce conflit de cote et redonnex une chance aux uns et aux autres, ca me semble tres important
Je n'ai jamais parlez de retirez ou de donner sa chance à quelqu'un, encore moins de donner ou retirer sa confiance, la seule chose que je reproche c'est que l'on considère Alice et son pote comme psychopathes parcequ'ils gueulent et répondent quand on les insultent de fou.
JosephPorta- Messages : 1196
Date d'inscription : 22/12/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
Et quand tu menaces tes compagnons de mort s'ils se nourrissaient alors qu'ils meurent déjà de faim.
Dire que tu es fou, ce serai une insulte ou un constat ?
Dire que tu es fou, ce serai une insulte ou un constat ?
Ali- Messages : 748
Date d'inscription : 01/12/2009
Localisation : dans ma tombe
Re: Alerte aux psychopathes !
Et quand tu menaces tes compagnons de mort s'ils se nourrissaient alors qu'ils meurent déjà de faim.
Dire que tu es fou, ce serai une insulte ou un constat ?
Et parler d'un truc non en rapport avec le problème ci présent, c'est de la folie, de la provocation ou un changement de sujet?
Mais je tombe insidieusement dans le piège et répond!
Si ça c'est pas de "l'individualiste déconnecté de la réalité" prêt à sacrifier des membres de la communauté pour satisfaire ses pulsions, c'est quoi ?
Ce n'est pas de l'individualisme déconnecté de la réalité, c'est un fait, si un jour mon perso à un chat, le premier qui veut tenter de me le prendre se fera couper le nez à coup de rasoir, notamment parceque c'est pas pour le manger que je garderait un chat.
Mon personnage adore les chats, il leur ferait pas de mal et encastrerait ceux qui tenterait d'en faire à un chat.
JosephPorta- Messages : 1196
Date d'inscription : 22/12/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
Porta, je ne parlais pas specifiquement de toi
Porta, Ali, vous refaites la meme chose... chacun d'entre vous a une vision que vous estimez bonne... de la difference de vision, nait le conflit...
Si le conflit devient personalise, il risque de perdre en productivite...
Si le conflit reste centre autour de l'objectif de notre communaute, alors il peut devenir productif... et permettre a la communaute de mettre en evidence des problemes de fond et de les resoudre tranquillement.
Je peux facilement justifier vos deux points de vues si on les positionne par rapport a l'objectif de Shangri-La. [C'est approximatif....]
- Pour Ali, integrer des gens dangereux est contre-productif (je suis d'accord), un comportement abherant ou fou n'est pas un bon symptome pour reperer les gens non-dangeureux (Je suis d'accord)
- Pour Porta, integrer des gens dangeureux est contre productif (tiens c'est la meme chose); etre fou n'est pas forcement un indicateur de danger (je suis d'accord)
J'essaie juste d'illustrer comment je vois la structure du conflit... je ne prend Ali et Porta que parce qu'ils viennent d'intervenir...
Pour Porta, laissez une personne gerer l'ensemble, me semble plus une necessite... au fur et a mesure ou notre communaute grandit et se complexifie, nous devons de plus en plus partager les taches. C'est assez penible car ca veut dire qu'on va perdre de plus en plus la vision generale, mais c'est necessaire si on veut gagner en efficacite... c'est une transition courante dans toute forme de structure naissante...
C'est pour permettre a Shangri-La de s'adapter le plus facilement et rapidement possible qu'il nous faut cette confiance entre les individus. La confiance met du temps a s'etablir, donc quand on commence a peine... ben c'est un peu dur, mais on a pas le choix, si on ne laisse pas aux autres l'opportunite de montrer, ils ne pourront jamais nous le prouver.
Je parle a Porta, mais en fait je parle a tout le monde la...
Il existe un moyen tres simple et tres efficace pour eviter de faire des erreurs a l'avenir... ca demande beaucoup de courage... quand on ne sait pas, on demande conseil... par forcement aux conseillers, mais a quelqu'un en qui on a confiance et qui pourra nous donner un avis plus "objectif" que le notre....
Porta, Ali, vous refaites la meme chose... chacun d'entre vous a une vision que vous estimez bonne... de la difference de vision, nait le conflit...
Si le conflit devient personalise, il risque de perdre en productivite...
Si le conflit reste centre autour de l'objectif de notre communaute, alors il peut devenir productif... et permettre a la communaute de mettre en evidence des problemes de fond et de les resoudre tranquillement.
Je peux facilement justifier vos deux points de vues si on les positionne par rapport a l'objectif de Shangri-La. [C'est approximatif....]
- Pour Ali, integrer des gens dangereux est contre-productif (je suis d'accord), un comportement abherant ou fou n'est pas un bon symptome pour reperer les gens non-dangeureux (Je suis d'accord)
- Pour Porta, integrer des gens dangeureux est contre productif (tiens c'est la meme chose); etre fou n'est pas forcement un indicateur de danger (je suis d'accord)
J'essaie juste d'illustrer comment je vois la structure du conflit... je ne prend Ali et Porta que parce qu'ils viennent d'intervenir...
Pour Porta, laissez une personne gerer l'ensemble, me semble plus une necessite... au fur et a mesure ou notre communaute grandit et se complexifie, nous devons de plus en plus partager les taches. C'est assez penible car ca veut dire qu'on va perdre de plus en plus la vision generale, mais c'est necessaire si on veut gagner en efficacite... c'est une transition courante dans toute forme de structure naissante...
C'est pour permettre a Shangri-La de s'adapter le plus facilement et rapidement possible qu'il nous faut cette confiance entre les individus. La confiance met du temps a s'etablir, donc quand on commence a peine... ben c'est un peu dur, mais on a pas le choix, si on ne laisse pas aux autres l'opportunite de montrer, ils ne pourront jamais nous le prouver.
Je parle a Porta, mais en fait je parle a tout le monde la...
Il existe un moyen tres simple et tres efficace pour eviter de faire des erreurs a l'avenir... ca demande beaucoup de courage... quand on ne sait pas, on demande conseil... par forcement aux conseillers, mais a quelqu'un en qui on a confiance et qui pourra nous donner un avis plus "objectif" que le notre....
Ashes-- Messages : 716
Date d'inscription : 16/10/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
Porta, je ne parlais pas specifiquement de toi
Porta, Ali, vous refaites la meme chose... chacun d'entre vous a une vision que vous estimez bonne... de la difference de vision, nait le conflit...
Ashes, de fait, le problème n'est pas sur le fait d'intégrer des gens dangereux/fou/cinglé/malades mentaux/fumeur de drogues à la communauté.
Le problème est sur le fait de désigner un gens comme étant dangereux et indésirable à la communauté.
Là ou Ali dis que Alice est une psychopathe indésirable, parcequ'elle a hausser le ton et parler de meutre envers Ali et Mat el'thor, moi je dis qu'Alice c'est bien comporter et ne c'est mis gueuler et proférer des menaces que parcequ'elle et son collègue chanteur ont été traiter de fou/cinglé.
JosephPorta- Messages : 1196
Date d'inscription : 22/12/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
Il me semble que j'avais compris...
dans:
- Pour Ali, integrer des gens dangereux est contre-productif (je suis d'accord), [...]
- Pour Porta, integrer des gens dangeureux est contre productif (tiens c'est la meme chose); [...]
- Pour Ali, [...], un comportement abherant ou fou n'est pas un bon symptome pour reperer les gens non-dangeureux (Je suis d'accord)
- Pour Porta, [...] etre fou n'est pas forcement un indicateur de danger (je suis d'accord)
Il me semble vraiment difficile de definir ce que peut etre un "bon" fou, d'un "mauvais" fou, on a tous notre vision. Pour etre franc, Alice m'a fait une tres bonne impression, donc moi aussi je pourrais rajouter ma couche... mais au final, on aura du mal a acoucher d'un systeme parfait...
Passons sur le cas "Alice" et reessayons avec les nouvelles tentatives de directive et si ca marche pas, ben on rediscutera, c'est pas grave
JosephPorta a écrit:Ashes, de fait, le problème n'est pas sur le fait d'intégrer des gens dangereux/fou/cinglé/malades mentaux/fumeur de drogues à la communauté.
dans:
- Pour Ali, integrer des gens dangereux est contre-productif (je suis d'accord), [...]
- Pour Porta, integrer des gens dangeureux est contre productif (tiens c'est la meme chose); [...]
JosephPorta a écrit:Le problème est sur le fait de désigner un gens comme étant dangereux et indésirable à la communauté.
- Pour Ali, [...], un comportement abherant ou fou n'est pas un bon symptome pour reperer les gens non-dangeureux (Je suis d'accord)
- Pour Porta, [...] etre fou n'est pas forcement un indicateur de danger (je suis d'accord)
Il me semble vraiment difficile de definir ce que peut etre un "bon" fou, d'un "mauvais" fou, on a tous notre vision. Pour etre franc, Alice m'a fait une tres bonne impression, donc moi aussi je pourrais rajouter ma couche... mais au final, on aura du mal a acoucher d'un systeme parfait...
Passons sur le cas "Alice" et reessayons avec les nouvelles tentatives de directive et si ca marche pas, ben on rediscutera, c'est pas grave
Ashes-- Messages : 716
Date d'inscription : 16/10/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
Il me semble vraiment difficile de definir ce que peut etre un "bon" fou, d'un "mauvais" fou,
Je vais finir par y arriver!
Ce que moi y'en a dire.
C'est que Alice est désigné comme dangereuse et indésirable à la communauté parcequ'elle est désignée comme folle par Ali, ce qui n'est pas le cas.
JosephPorta- Messages : 1196
Date d'inscription : 22/12/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
Oui oui... tu es clair depuis le debut...
Je suis desole si je n'arrive pas a mieux te convaincre que j'ai compris ce que tu veux dire.
Mais je pense sincerement avoir compris ce que tu voulais dire...
et toi? as tu compris ce que je voulais dire?
Je suis desole si je n'arrive pas a mieux te convaincre que j'ai compris ce que tu veux dire.
Mais je pense sincerement avoir compris ce que tu voulais dire...
et toi? as tu compris ce que je voulais dire?
Ashes-- Messages : 716
Date d'inscription : 16/10/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
Ashes- a écrit:et toi? as tu compris ce que je voulais dire?
Toi, tu parles de l'idée de laisser rentrer ou pas les fou en ville.
Moi je parle de savoir si quelqu'un est fou ou ne l'est pas.
Donc oui, je vois pas le rapport entre les deux .
Exemple: C'est comme si maintenant on dis ''Les assassins doivent aller en prison'', et qu'à côté tu as le jugement d'un gars ayant été trouver sur les lieux d"un crime.
Bah ici c'est pareil, on débat pas du fait que les assassins doivent aller en prison, mais de savoir si le gars est un assassin ou pas.
JosephPorta- Messages : 1196
Date d'inscription : 22/12/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
JosephPorta a écrit:Toi, tu parles de l'idée de laisser rentrer ou pas les fou en ville.
Alors pas tout a fait et surtout pas que ca... je n'ai pas ecris tout ce que j'ai ecris pour essayer de valider ton opinion ou celle d'Ali. En fait, le point que tu as retenu, n'est qu'un point minime par rapport a tout ce que j'ai dit...
J'ai mentionne la notion de confiance ou de nouvelles directives, je ne vois pas ou cela apparait dans ce que tu as compris de ce que je disais, de meme que j'evoquais la possibilite qu'il serait difficile de concilier toutes les visions possibles de comment faire pour "bien" integrer les nouveaux, c'est meme comme ca que je commence ma toute premiere intervention. Il me semble que tu as beaucoup reduit ce que je voulais dire et manque beaucoup de ce que je voulais dire.
Le cas d'Alice n'a certainement pas ete traite de la meilleurs facon. Peut etre avons nous perdu quelqu'un qui aurait etre productif pour la communaute... toutefois il nous a permis de voir certaines choses qui n'allaient pas et qu'il faut traiter pour eviter que cela se reproduise...
- une des choses que l'on a vu est qu'il faut eviter les conflits internes en publique
- une autre, qu'il faut apprendre a faire confiance (ce qui veut dire pour toi, faire confiance en Ali pour "filtrer" les nouveaux arrivants
Nous sommes une communaute en phase d'apprentissage... Ali doit apprendre, tu dois apprendre, je dois apprendre, Alice doit apprendre, meme si elle le fera ailleurs :-)
Ashes-- Messages : 716
Date d'inscription : 16/10/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
Juste pour dire que Gil se fiche de qui vient ou sort de la ville, du moment que ça cause aucun problème à celle-ci ou à ses amis.
A côté, Gil pense -en bon diplomate- que pour qu'une ville marche, faut être diplomate justement ! Et que Ali, là, elle a pas été diplomate et que donc elle a faillit à sa tâche qui le demande.
Pas qu'elle devrait changer de poste ou quoi que ce soit, mais juste veiller à discuter avec la ville quand elle trouve que quelqu'un est louche avant de lui répondre. Histoire de sonder les avis... sachant qu'elle vit pas seule... en ville...
Vous pensez pas que ça marcherait mieux comme ça ?
A côté, Gil pense -en bon diplomate- que pour qu'une ville marche, faut être diplomate justement ! Et que Ali, là, elle a pas été diplomate et que donc elle a faillit à sa tâche qui le demande.
Pas qu'elle devrait changer de poste ou quoi que ce soit, mais juste veiller à discuter avec la ville quand elle trouve que quelqu'un est louche avant de lui répondre. Histoire de sonder les avis... sachant qu'elle vit pas seule... en ville...
Vous pensez pas que ça marcherait mieux comme ça ?
Gil Scott- Messages : 792
Date d'inscription : 17/11/2009
Localisation : Desert
Re: Alerte aux psychopathes !
Alors pas tout a fait et surtout pas que ca... je n'ai pas ecris tout ce que j'ai ecris pour essayer de valider ton opinion ou celle d'Ali. En fait, le point que tu as retenu, n'est qu'un point minime par rapport a tout ce que j'ai dit...
Je suis d'accord avec tout cela, mais faut dire ce qui est, et moi, je fonctionne à la ligne direct, celle qui dis =>
Si le groupe qui voulait venir en ville ne s'était pas fait injurier, nous n'aurions jamais eut à avoir ce méga débat ici même, parcequ'il serait venu gentiement en ville, rien de plus rien de moins.
- une autre, qu'il faut apprendre a faire confiance (ce qui veut dire pour toi, faire confiance en Ali pour "filtrer" les nouveaux arrivants
Excuse moi, mais dans l'immédiat, c'est mal barré quand je vois comment elle les accueille, et surtout quand je vois la pub du fait de cet accueil qu'on nous fait maintenant sur le forum du jeu...
Sur ce, je vais arrêter la, sinon on va encore continuer 107 ans, résultat on avance plus dans les trucs importants.
Dernière édition par JosephPorta le Mer 17 Fév - 21:49, édité 1 fois
JosephPorta- Messages : 1196
Date d'inscription : 22/12/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
Je trouve ça important et sain qu'on ait ce genre de discussions, ce n'est pas du tout de la perte de temps.
Pour le cas précis d'Alice, peut-être qu'elle aurait été une bonne camarade (pas seulement productive, mais agréable à vivre), j'en doute, mais c'est possible.
Ce qui importe pour moi c'est que sur une question aussi cruciale que l'accueil des nouveaux, et donc l'image publique qu'on donne, on évite les dissensions visibles. Et qu'on aille collectivement au bout de nos positions, quitte à ce qu'elles ne soient pas optimales.
Si on fait le bilan du truc, ça nous a permis de donner une image moins lisse et moins bisounours à la ville, ce qui à mon avis est nécessaire aujourd'hui. Il va falloir qu'on existe un peu sur R&R, ça nous en a donné une occasion.
Pour ce qui est de l'interne, on devrait à mon avis lire et relire les interventions d'ashes. C'est de bonnes pistes de résolution productive de conflit. Merci à lui d'avoir fait le médiateur.
Pour le cas précis d'Alice, peut-être qu'elle aurait été une bonne camarade (pas seulement productive, mais agréable à vivre), j'en doute, mais c'est possible.
Ce qui importe pour moi c'est que sur une question aussi cruciale que l'accueil des nouveaux, et donc l'image publique qu'on donne, on évite les dissensions visibles. Et qu'on aille collectivement au bout de nos positions, quitte à ce qu'elles ne soient pas optimales.
Si on fait le bilan du truc, ça nous a permis de donner une image moins lisse et moins bisounours à la ville, ce qui à mon avis est nécessaire aujourd'hui. Il va falloir qu'on existe un peu sur R&R, ça nous en a donné une occasion.
Pour ce qui est de l'interne, on devrait à mon avis lire et relire les interventions d'ashes. C'est de bonnes pistes de résolution productive de conflit. Merci à lui d'avoir fait le médiateur.
Le Comptable- Sages de Shangri-La
- Messages : 548
Date d'inscription : 28/10/2009
Re: Alerte aux psychopathes !
Pour les psychos à l'extérieur c'est clair depuis longtemps : je ne m'occupe plus d'accueil.
Mais le chapitre des dangers provoqués par les malades mentaux agressifs n'est pas clos :
Il s'est passé quelque chose de très grave et Personne ne le relève : Un des habitants menace de mort les autres s'il mange un animal en pleine famine !
Le conseiller Porta place une vie animale au dessus de la vie de ses compagnons !
Pourquoi ? parce qu'il aime les chats !
Moi aussi j'aime les chats dans l'absolue, mais jamais je ne tuerai un humain pour ça, surtout pas un compagnon qui a faim.
Vous avez vu où on en est ? Il faut hausser le ton pour faire remarquer quelque chose d'aussi naturel : Menacer
de mort ses compagnons c'est quelque chose de trés grave. Et pour des
raisons aussi superficielles c'est carrément de la folie !
Si je suis la seule à m'en rendre compte que la normalité à changé de bord.
(ET RESTEZ EN RP POUR REPONDRE !)
Mais le chapitre des dangers provoqués par les malades mentaux agressifs n'est pas clos :
Il s'est passé quelque chose de très grave et Personne ne le relève : Un des habitants menace de mort les autres s'il mange un animal en pleine famine !
Le conseiller Porta place une vie animale au dessus de la vie de ses compagnons !
Pourquoi ? parce qu'il aime les chats !
Moi aussi j'aime les chats dans l'absolue, mais jamais je ne tuerai un humain pour ça, surtout pas un compagnon qui a faim.
Vous avez vu où on en est ? Il faut hausser le ton pour faire remarquer quelque chose d'aussi naturel : Menacer
de mort ses compagnons c'est quelque chose de trés grave. Et pour des
raisons aussi superficielles c'est carrément de la folie !
Si je suis la seule à m'en rendre compte que la normalité à changé de bord.
(ET RESTEZ EN RP POUR REPONDRE !)
Ali- Messages : 748
Date d'inscription : 01/12/2009
Localisation : dans ma tombe
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