Shangri-La
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Tout travail mérite salaire!

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Message par Horst Mar 16 Fév - 9:06

Quelques personnes sont présente sur forum aujourd'hui. Le soleil lutte pour tendre ses rayons sur le demi-cercle de pierre et de boue et tente, malgré le refus de l'hiver et du gel, de réchauffer un peu le tout. Horst se lève et se rend au centre du forum. Il tien son bandeau dans les mains, exposant son crâne lisse à la vue de tous. Il n'a pas son habituel cigare dans la bouche. Après quelques secondes à réclamer l'attention, il se lance.

-Administrateur, Conseillers, Citoyens et simple habitant de Shangri-La, je souhaite faire une proposition à la ville. Les derniers évènements nous ont causés bien des soucis. La disparition de Nydarenwan et celle de Marcus a été un choc profond.

Son regard plein d'affection se pose sur Mira.

-Pourtant, au lieu de nous morfondre, nous avons décidé de relever la tête. Le Comptable, notre nouvel administrateur, a sut reprendre en main une ville qui se trouvait perdu, et il l'à relancer sur la piste. Bien sûr, ça ne repartira pas comme ça, il faut de la volonté et une motivation de tout le monde. C'est pourquoi je propose ce texte de loi. J'avoue ne pas être Citoyen de la ville et ne suis pas sûr d'avoir ce droit, alors je l'expose, et s'il plaît à un citoyen, je lui passerais l'écrit total.

Il reprend un peu son souffle.

-Je souhaite parler de salaire pour les Shangrilais. Basé sur une classification, le travail dans la ville permettrait de percevoir un salaire que l'on pourrait dépenser comme bon nous sembles. Voilà comment je vois cette classification.

Horst sort un petit tas de feuille et en distribue dans l'assemblé.

NiveauCompétenceSalaire
Stagiaire0-2.925$
Apprentis3-5.950$
Professionnel6-11.9100$
Maître artisan12-+150$

-Ceci est la base salariale pour une lune. La personne ne sera payé que si elle produit durant la lune.

*Des exclamations se lèvent de la foule*

-Je sais qu'on à pas de monnaie. Mais rien ne nous empêche de tenir un journal à jour, je peux même m'en occuper. Chacun pourra le consulter comme bon lui semble et savoir combien il a cotisé. J'estime que cette proposition est une motivation pour pousser les gens à produire.

Par contre, il ne faut pas entrer dans la recherche d'argent à tout prix. Prenons exemple pour ces deux lunes dernières. Du fait du rationnement et du manque de condition météorologique. On se doit de créer certaine ressource. Notre administrateur nous demande de produire certaine ressource en priorité. Je propose donc qu'on paye la personne la moitié de sa compétence la plus haute lors de ces nécessités.

Ainsi, un Professionnel en nourriture, qui se doit de créer des médicaments où il n'est que Stagiaire, touchera 75$, s'il était par contre Apprentie, il toucherait 100$. Enfin, s'il décidait de créer tout de même de la nourriture, il ne toucherait rien cette lune-ci car ce n'est pas ce qu'il lui était demandé.


Il fait une pause et, avec un petit sourire, reprend la parole.

Autre chose niveau revenu, je pense que l'investissement en ville est important. Un individu se consacrant à fond pour la ville recevra un peu d'argent aussi, ce qui est normale à mon sens. Ainsi, quelqu'un qui s'investi dans la communauté durant la lune pourra se voir attribuer une prime de 50$. Le conseil se réserve bien sûr le droit d'estimer qui mérite ou qui ne mérite pas la prime.

HRP : Je classe ici les postes de la bureaucratie. Fin HRP

-Dernière chose, je pense qu'un citoyen qui jouie d'une position un peu plus haute que le simple habitant du à son investissement, doit recevoir une compensation pécuniaire pour appuyer le tout, je propose donc 10$ par lune de citoyenneté.

Voilà mes amis, je pense avoir exposé correctement le fond de ma pensé. Et pour ceux qui pourraient dire que je ne suis qu'un intéressé par rapport à cette loi, je vous invite à regarder mon statu au sein de cette belle et merveilleuse ville. Bien sûr, je suis ouvert à toutes critiques et à toutes questions.


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Message par Ali Mar 16 Fév - 10:39

Tout le monde doit pouvoir exposer ses idées : simple résident ou citoyen.

J'ai du louper le moment où tu expliques à quoi sert cet argent. A acheter ses rations ?
Ou c'est juste un moyens de quantifier ce qu'on fait pour la communauté ?
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Message par Lanthane Mar 16 Fév - 11:14

Hum, Monsieur Horst, concernant votre grille : j'en conclu que passer du temps à réfléchir sur l'architecture de la cité par exemple (compétence Architecte Niv1, et Architecte Niv 2) n'est pas très rentable... Peut-être manque-t-il quelque chose...
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Message par Yi Bei Ka Fei Mar 16 Fév - 11:28

De l'argent? Sacrilege! Le travail salarie n'est que la forme moderne de l'esclavage. Si vous voulez un nouveau crash, continuez comme ca!

Bientôt il y aura de nouveau des patrons et des curés... Tant mieux, on pourra pendre les uns avec les tripes des autres!
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Message par Horst Mar 16 Fév - 12:11

Horst se tourna vers Ali, et la remercia d'un petit signe de tête lorsqu'elle lui dit que tout le monde pouvait exposer son avis. Il écouta avec attention ses questions et essaya d'y répondre de façon la plus claire possible.

-Miss Ali, je ne pensais pas spécialement acheter des vivres, mais aussi d'autre chose, sur le plus ou moins long terme, on peut imaginer s'acheter un petit bout de terrain dans Shangri-La (avec accord de la ville et du conseil), avoir sa propre arme, sa propre monture, s'acheter des ration, des objets etc... Etc... Je pense qu'il n'y a de limite que les envies, et aussi les volonté du conseil de la ville, ça c'est sûr.

Ensuite, la vieille femme au jolie regard prit la parole, Horst essaya de cacher son sourire benet lorsqu'elle lui adressa la parole.

-Dame Lathane en effet, j'ai manquer de cité les spécialisations. Une personne qui investi des compétences dans une spécialisation doit en effet recevoir une compensation.
Je n'avais en effet, pas fait de table pour ça.
Après pour les payes, je suis ouvert aux propositions, je pense que 150$ pour la prise d'une compétence semble être une bonne chose. Après, à vous de me dire.


Enfin la fougueuse communiste prit la parole, là ce fut un sourire de plaisir qui apparut sur les lèvre du marchand.

-Camarade Yi, je ne pense pas qu'on sera un jour d'accord sur nos pensés. Je respecte vos idées, même si je pense qu'elle ne peuvent s'appliquer correctement à la pensée humaine. Je suis un marchand, je fonctionne avec l'argent. C'est ainsi.

J'espère avoir répondu à vos questions, mais n'hésitez pas à continuer!


Dernière édition par Horst le Jeu 18 Fév - 7:13, édité 1 fois
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Message par JosephPorta Mar 16 Fév - 12:23

Je suis un marchand, je fonctionne avec l'argent

Je ne suis pas marchand, mais je vends tout ce que je peux toucher pour du pognon! J'me venderais même moi même à une caravane si ca rapporter assez gros! trafic en tout genre! C'est pour moi! Laughing

Et j'annonce déjà la couleur, je fait des prêts à 80% d'interêt, mauvais payeur s'abstenir, ou finir au fond du marais!
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Message par Lanthane Mar 16 Fév - 12:28

Lanthane nota soigneusement de ne rien devoir à son chef de guilde, et peut-être même de lui faire payer ses services de suppléante niak niak.
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Message par JosephPorta Mar 16 Fév - 12:30

Lanthane a écrit:Lanthane nota soigneusement de ne rien devoir à son chef de guilde, et peut-être même de lui faire payer ses services de suppléante niak niak.

Vu que je trafiquerais... Je pourrais p'têtre payer en thé ;-)
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Message par Gil Scott Mar 16 Fév - 19:56

N'en déplaise à Yi, j'aime l'idée. Faut développer plus par contre, et faire en sorte qu'il n'y ait pas d'injustice.

Après pour les payes, je suis ouvert aux propositions, je pense que 150$ pour la prise d'une compétence semble être une bonne chose. Après, à vous de me dire.
Au delà d'être payé lorsqu'on prend une compétence, combien est-on payé lorsqu'on utilise ladite comp' ? Comme un maître artisan ? Un professionnel ?

Faudra aussi établir les prix des marchandises, et quelle limite on donne à l'achat: peut-on acheter autant qu'on veut et tout ce qu'on veut, ou bien n'y aura-t-il qu'une partie des réserves et qu'une certaine quantité de marchandises achetables à la fois ? Parce qu'un type qui a bossé depuis longtemps peut se retrouver à rafler d'un coup tout ce qui est à vendre en banque et laisser d'autres moins riches avec des clopinettes les Lunes suivantes...
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Message par Ashes- Mar 16 Fév - 20:59

Hum, j'ai un doute sur cette idee...

D'abord elle va devoir necessite une grosse bureaucracie, pour pouvoir enregistrer qui a fait quoi, comment, quand et qui a depense quoi... on court le risque de creer des injustices assez eleves, par exemple, comment remunere t'on un defenseur, un combattant ou autre...

en plus on ouvre tout une serie de risque qui n'existaient pas avant, les dettes par exemple... que se passe t'il si on a plus de dette que d'avoir? les risques politiques et sociaux lies a de nouvelle dynamiques, comme les successions?

L'argent marchait bien avant... mais la on se trouve dans une situation ou la mise en commun des biens, pour le bien de tous, et sans contre-partie individuelle semblent la plus efficace.

Il n'y a meme pas besoin de precher une ideologie pour ca...
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Message par JosephPorta Mar 16 Fév - 21:24

que se passe t'il si on a plus de dette que d'avoir?
On douille ^^
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Message par Ali Mar 16 Fév - 21:32

Le travail salarie n'est que la forme moderne de l'esclavage
Ah non ! La forme moderne de maintenant c'est juste une corde autour du cou et un gros bourrin qui te dit quoi faire et qui fait ce qu'il veut de toi.

Je pense qu'on est dans une situation bien trop précaire pour avoir des rapports marchands au sein de la communauté.

Il se passera quoi le jour où j'aurai plein de crédits et que je voudrais me barrer avec plein de bouffe ? La communauté accepte et elle risque la famine ou elle refuse et l'argent n'a servi à rien.
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Message par JosephPorta Mar 16 Fév - 21:41

Il se passera quoi le jour où j'aurai plein de crédits et que je voudrais me barrer avec plein de bouffe ? La communauté accepte et elle risque la famine ou elle refuse et l'argent n'a servi à rien.


Cf ce que horst a dis, la nourritures/medocs/eau n'était pas ce qu'ils pensaient devoir être mis en vente ou achetable.
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Message par Gil Scott Mar 16 Fév - 22:10

Bof, des communautés l'ont fait dans l'temps, et ça a très bien marché. Suffit d'être organisé et d'établir des règles strictes, puis que l'argent ne serve qu'a des choses limitées... plutôt se faire des p'tits plaisirs (genre shopping) que d'acheter la ville ou la maison commune ^^
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Message par Le Comptable Mer 17 Fév - 7:54

RP : Mmmh, proposition intéressante. Encore des chiffres, il me faudra un nouveau cahier, mmmh.

HRP : Du moment qu'Horst se propose de gérer, et que ça ne vient pas remplacer le système collectif de production/consommation, pourquoi pas ? N'oublions pas [camarade Yi tu vas crier] qu'à terme, aus dernières nouvelles, on essaie d'orienter le RP de com vers un genre de République italienne (genre Venise du 16è siècle).
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Message par Yi Bei Ka Fei Mer 17 Fév - 10:36

HRP: huhu, république bananiere, monarchie élective ou empire décerné apres lutte a mort entre les candidats, je m'en fout du moment qu'on y rigole y(^o^)y .

RP:
Yi réfléchis un instant apres la prise de parole du Comptable. Elle lève la main et intervient, plus posément cette fois, avec emphase sur certains mots.

Certes, je fais front avec mon camarade Ashes sur le fait que cette idée pourrait introduire de profondes inégalités et injustices entre les différents travailleurs dans la communauté. C'est pourquoi en tant que conseillers, je pense que nous pouvons exiger certaines garanties qui éviteront a Shangri-la de virer a l'oligarchie bourgeoise.

Comme le camarade administrateur Comptable le souligne, une comptabilité scrupuleuse est a tenir. Cessons de parler d'argent, et parlons plutôt de tickets de rationnement, offerts en récompense du stakhanovisme des travailleurs.

Tant que ces tickets sont bureaucratiquement gérés par le Conseil, qui les administrera avec toutes les garanties d'impartialité nécessaires, et que le dit conseil reste propriétaire de l'outil de production, je ne peux que souscrire a la vision de notre leader, le camarade administrateur Comptable.

Néanmoins je souhaite savoir quelle est la récompense prévue pour les vaillants guerriers qui défendent Shangri-la. Eux aussi travaillent dur mais avec ton système base sur la production il seront les dindons de la farce. De même que les gens qui forment les travailleurs pour la communauté, ceux qui fabriquent des sacs, des armes, ceux qui débourrent les chameaux, tout ceux qui produisent des choses indispensables sans faire valoir un niveau de compétence qui entrât dans ton barème. et ceux qui sortent en exploration manger du sable et se faire tirer dessus par les bandits pour notre sécurité. Qu'est ce que tu prévois pour tout ces gens la?

Notons aussi que le conseil doit continuer a administrer la production des travailleurs. Si nous cédons du terrain au libéralisme, les travailleurs seront pousses par l'intérêt personnel a produire ce qu'il savent faire le mieux pour maximiser leur gain, et pas ce dont la communauté a besoin. Les deux peuvent ne pas coïncider.

Réfléchissons sur ces points, veux tu?

HRP: Horst, je sais pas ce que ca donne sur ton ecran, mais le rouge sombre sur vert kaki, c'est illisible chez moi Sad
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Message par Le Comptable Mer 17 Fév - 11:49

Le visage du Comptable s'illumina peu à peu en entendant le discours de Yi Bei

Mais oui, c'est exactement ça ! L'argent risque de mener à des comportements rationnels individuellement, mais improductifs du point de vue de la collectivité. Alors que si l'administration, par le biais de récompenses attribuées selon des échelles précises mais modulables, définit précisément le type de comportement le plus productif et l'encourage, alors nous aurons enfin résolu le dilemme individu/société, et mis la liberté individuelle au service de la productivité collective !

Camarade Yi Bei Ka Fei, vous êtes une source permanente d'inspiration pour nous tous.
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Message par JosephPorta Mer 17 Fév - 13:04

. . . Bon beh je sens que ca va finir en trafic organisé tous ça, hein, hein, hein!
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Message par Yi Bei Ka Fei Mer 17 Fév - 13:54

Yi Bei rougit, cachant avec difficulté sa satisfaction.

Merci a toi.. camarade administrateur Comptable...

Tout cela est a mettre au crédit de l'enseignement du Grand Timonier.
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Message par Gil Scott Mer 17 Fév - 20:47

Gil, à l'issu du discours de Yi et de la réponse du Comptable, se lève et s'exclame:

Et si des prod'cteurs doués dans des d'maines de compétence rapportant éna bouna grapè de sô ... 'fin plus d'argent qu'd'autres, se r'trouvent avec plus d'travail qu'leurs compagnons, ça risque d'créer des ingoulissou -et les jaloux on aime pô!- car les moins compétents s'ront moins sollicités et n'ront 'cun moyen d'rattraper l'écart qui s'creusera. Des classes s'ciales vont naître et nos premiers sans abris err'ront dans les ... ahem, ruelles d'Shangri-La sous peu ! Certains s'ront délandè et les productions vont chuter !
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Message par Horst Jeu 18 Fév - 7:27

Je vais répondre à vos questions mais je voulais vous proposer ça comme billet, un petit hommage on va dire, je suis pas peu fier de ma création.

Pour les 1$ :
Tout travail mérite salaire! Monnai10

Pour les 2$ :
Tout travail mérite salaire! Monnai11

C'est une esquisse que j'essayerais d'amélioré plus tard.
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Message par Mira Jeu 18 Fév - 18:53

Mira, en voyant les deux billets, partit fondre en larmes un peu plus loin.

Dis, Horst... tu as un bon coup de crayon... Ca ... ca te dérangerai de me faire deux... deux... deux modèles de ce genre la...
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Message par Horst Mar 23 Fév - 6:12

Bon je reprends le début avec ces modifications :

Je propose que seul les citoyens soient rémunérés, pourquoi? Parce qu'ils ont prouvé qu'ils étaient prêts à s'investire dans le renouveau et la reconstruction d'un nouveau monde.
HRP : Je propose seulement les citoyens pour qu'ils y aient une petite reconnaissance du travail fait pour la ville. Seul les joueurs participant à la reconstruction sont des citoyens. Fin HRP


NiveauCaractéristiqueSalaire
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Maître artisan12-+150$

Ensuite, pour les compétences spéciales prisent en accord avec la ville, je propose que le citoyen touche 50$ fois ce qu'il a dépensé en point de compétence. Ex : Jo, professionnel de l'exploitation, prend la compétence Bûcheron qui coûte 3 Exp, il touchera donc 3x50$=150$.

Post à responsabilité : Le citoyen responsable d'un poste à responsabilité recevra une paye supplémentaire de 50$ pour un titulaire, et 25$ pour un suppléent.

L'utilisation d'une compétence sur demande du Conseil sera rémunérée comme si la caractéristique de base n'avait pas été modifiée par la compétence. Ex : Jo, bûcheron et apprentis à 5 (suite à la prise de la compétence) touchera le salaire d'un Professionnel lorsqu'il ira couper du bois ( 5 de base + 3 de la compétence = 8 )

La défense : Tout citoyen mettant sa vie en danger pour défendre la ville recevra une prime de 50$.

Je pense avoir nommé tous les postes possibles, si jamais j'en ai oublié, merci de me le rappeler, je remettrais les tarifs à jour.
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Message par Papy Boeing Mar 23 Fév - 10:32

Le pasteur regarda avec attention les billets, il fut heureux de découvrir la formule "in god we trust" sur l'envers, quelle belle initiative de monsieur Horst pensa-t-il...

Tout travail mérite salaire! One_dollar_bill_reverse-united_states_

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Message par Yi Bei Ka Fei Mar 23 Fév - 12:19

[HRP] Il a oublie un "E" a "gode", il pourrait faire attention quand meme [/HRP]
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