Re: Apaisement avec Fall Point ?

par **Zkapt** Lun 21 Juin - 23:47

Tant qu'on n'a pas de frontières définies et que le troupeau n'a pas dépassé 290 chm, je suis opposée à ce qu'on fasse une quelconque transaction avec Fall Point.

Ils répondent à ce qui les arrangent, quand ça les arrange et avec qui ça les arrange, en leur nom personnel et pas au nom de la communauté ; il n'y a aucun engagement devant plusieurs témoins, le manque de transparence est total.

par JosephPorta Mar 22 Juin - 1:58

C'pas pour dire, mais Shangri-La fonctionne quasi de la même façon que chez eux...

Seul les gens qui discutent activement sur le forum jeu font partie de la réel communauté de la ville.

A shangri-la, qui prend des décisions à part le conseil? Que ce soit pour le commerce ou l'amélioration de la ville? J'vois pas grand monde d'autres à par nous...

Et puis, est-ce que Shangri-La a seulement quelques espions dans leurs villes qui peuvent nous informer de la politique locale? De ce que j'en ai entendu, c'est pas Dachau les bains...

Après, on peut effectivement leur demander un délai pour les chameaux, en leur disant qu'en attendant un peu, cela nous permet de tirer meilleur profit de l'élevage.

par **Zkapt** Mar 22 Juin - 2:37

Hmm, Joseph, le manque de transparence des négociations concerne les Conseils de Shangri-La et de Fall Point. Cela paraît évident que je parle des organes décisionnels de la ville, pas des habitants. Je ne sais pas d'ailleurs si les négociations ne seraient pas plus ardues dans ce cas.

L'accord de principe pour la proposition 60 chm contre 250 bois n'a pas été donné sur leur forum, où sont censées se passer les négociations officielles. Nous leur avons fait une proposition sur leur forum pour les frontières : il n'y a toujours pas de réponse officielle. J'en conclus donc qu'il n'y a pas de volonté officielle d'accord, pas de volonté officielle de commerce, et que donc cette proposition n'a pour l'instant aucune raison d'être examinée puisqu'elle est totalement hypothétique et dépendante de la seule volonté de Freddy, qui n'est en aucun cas le comptable de Fall Point ni son administrateur, et qui n'est qu'un des membres du Conseil de Fall Point.

par JosephPorta Mar 22 Juin - 12:44

Ah, bah j'avions pas compris, bon ben désolé du HS.

Pour y revenir j'vois pas trop c'que ca va changer de l'écrire sur le forum, ou de faire le commerce via MSN, au final tu échangeras bien 60 CHAM contre 250 bois.

Dans les deux cas ce sera officiel, si c'est histoire d'avoir une trace, bah dans ce cas suffit de leur dire ''tant que la discution n'est pas fait sur un forum, pas de commerce'', la ils y seront bien obligés ( ou alors ils diront non et fini )

Et s'ils veulent entuber, ils le feront malgré qu'il y ait une trace sur les forums, les gens courent pas vraiment après leur réputation sur fractal lol

dépendante de la seule volonté de Freddy, qui n'est en aucun cas le comptable de Fall Point ni son administrateur, et qui n'est qu'un des membres du Conseil de Fall Point.

Oui, sauf qu'a Fall Point, ca marche peut être différement de chez nous? Et puis, Freddy est le diplomate de Fall Point, donc oui, ca le concerne quand même, ce qui est logique, et je ne pense pas qu'il prenne les décisions seul, s'il le voulait, rien l'empecherait de devenir administrateur de FP à plein temps vu les flingues qu'il a.

par **Nager** Mar 22 Juin - 21:15

De notre côté en tous les cas, on envoie pas de voiture, puisque que c'était la perche que tendait Freddy. Et l'échange se fera en deux fois.
S'ils n'ont qu'un demi troupeau ils ne pourront pas en faire grand chose, alors que nous avec 125 bois, on peut faire quelques trucs. Et si ils nous font un coup tordu, on aura perdu des compagnons, des chameaux, mais au moins eux ne pourront pas commencer un vrai élevage.

Pour ma part, je continue de penser que Freddy et Jess sont des ennemis, ou au moins des adversaires. Tant que nous ferons en sorte de ne pas être en position de faiblesse, le statu quo perdurera, dés que nous serons faibles, ils frapperont.

N'oubliez pas ce qui vient de se passer pour des gens qui quittaient NV. Fx MAx Doom y était encore il y a deux lunes, ils y ont bossé pendant 20 lunes au moins et Freddy les a butté sans hésitation.
Si nous connaissons la valeur de la parole de Freddy, de New Vegas et de Fall Point, nous ne nous mettrons pas en danger et là nous pourrons faire des échanges, construire un avenir commun.

Mais soyons prudents.

par **Zkapt** Mar 22 Juin - 22:46

Ma première réserve est levée, Jaz Parks a fait officiellement la proposition sur leurs fréquences.
La deuxième reste d'actualité.
De même, il me paraît impossible d'envoyer un véhicule autre qu'un chameau pour commercer. Je soutiens l'idée de Nager : une opération commerciale en deux fois, avec un émissaire de chaque côté.

par **Lanthane** Mer 23 Juin - 13:02

Lanthane a écrit:Voilà où nous en sommes Madame Parks, nous accepterions 60 têtes contre 250 troncs avec les conditions suivantes :
- l'échange se ferra à mi-chemin entre Fall Point et Shangri-La, le lieu exact restant à définir.
- l'échange se ferra en deux fois : 2 x (30 CHM contre 125 BOI)
- un seul émissaire de chaque côté.

De plus, nous ne serons pas en mesure d'assurer l'échange avant la lune 90, le temps que notre troupeau puisse amortir sans trop de conséquences la disparition de 60 têtes.

Vous voyez des choses à ajouter/modifier ?
Si on veut vraiment attendre 290 CHM (soit la lune 99), ils vont péter un câble...

par **Zkapt** Mer 23 Juin - 13:24

Eh bien ils pèteront un câble.
Je veux pas être parano, mais il y a au moins une chance sur deux pour que cet échange leur serve d'occasion rêvée pour lancer une attaque.

par JosephPorta Mer 23 Juin - 13:40

Zkapt a écrit:Eh bien ils pèteront un câble.
Je veux pas être parano, mais il y a au moins une chance sur deux pour que cet échange leur serve d'occasion rêvée pour lancer une attaque.

Si y'a qu'un gens qui y va, j'vois pas trop l'occasion que ca risque d'entrainer...

Pis c'est bien beau de dire ''et ben ils attendront'', m'enfin ca serait bien que tout le monde soient d'accord la-dessus avant de le leur lancer à la tête.

par **Zkapt** Mer 23 Juin - 14:11

Personne ne leur a envoyé ça à la tête ; contrairement à eux, on ne négocie pas avec eux avant de demander l'avis des membres de notre Conseil ... D'ailleurs, tu peux constater qu'il n'y a aucune réponse sur leur forum officiel, ce qui signifie qu'on est toujours en délibération.
J'ai l'impression que tu as du mal à accepter que l'on puisse avoir un avis un peu tranché et ne pas céder sur tout ...

Enfin pour en revenir au sujet, 2 chiffres :

- si on sort les 60 chm à la lune 90, on met 6 lunes pour retrouver l'état initial du troupeau (236 chm), sans pouvoir encore sortir un chameau par lune, et en étant incapable d'assurer un échange rapide avec Liberty Belle à la suite de l'échange avec Fall Point

- si on les sort à la lune 95 (comme prévu, et non pas 99) : on met 4 lunes pour retrouver un troupeau en bon état (293 chm) et on peut quasi-immédiatement ressortir 50 chm pour Liberty.

par **Lanthane** Mer 23 Juin - 14:27

Ça va surement rester encore un peu trop loin pour eux la lune 95, mais ça me convient.

De plus, si je goupille véritablement "une visite de courtoisie" après avoir terminer le rectifiage, ça les ferra patienter agréablement, du moins Jess, qui y verrait une marque de confiance et de volonté (c'est presque une citation).

Est-ce que ce plan vous convient aussi ?

par JosephPorta Mer 23 Juin - 14:46

D'ailleurs, tu peux constater qu'il n'y a aucune réponse sur leur forum officiel, ce qui signifie qu'on est toujours en délibération.

Justement, si, y'en a une, qui fait suite à ta demande de départager les territoires, et qui répond aussi au marché de lanthane.

J'ai l'impression que tu as du mal à accepter que l'on puisse avoir un avis un peu tranché et ne pas céder sur tout ...

Je n'ai aucun mal à avoir un avis tranché, ou a ne pas céder à quelque chose, bien au contraire, j'y suis bien habituer.

Non, l'impression que j'a,i c'est que dès qu'une occasion se présente, vous cherchez le moindre prétexte pour dire que cela prouve bien que ce sont des bouchers et des tueurs en série sans limite qui mange tous les joueurs de fractal

Sauf que Freddy est bel et bien diplomate du bouzin, et que cela revient donc logiquement à lui de le faire, et je ne pense pas que tu sois inscris dans le groupe de conseiller de leur forum pour voir s'ils parlent oui ou non entre eux.

Demande à un citoyen de SL s'il sait si les conseillers prennent des décision entre eux en ce qui concerne le commerce, j'pense pas qu'il en saura grand chose non plus!

Ce qui me saoule surtout, c'est que dans un premier temps, on s'étonne qu'ils refusent de faire du commerce et veulent nous dézinguer, maintenant que j'ai réussi à taper la discute avec Freddy, a le blablater pendant des heures et l'amadouer comme quoi on serait prêt à marchander, en plus d'avoir l'accord que tout le monde va ( au moins tenter ) de se calmer, c'est vous qui ne voulez plus faire de commerce! Donc oui, j'ai envie de me cogner le crâne contre un mur...

Est-ce que ce plan vous convient aussi ?

En ce qui me concerne oui, mais comment va tu te rendre la bas? Car ca me parait un peu risquer de t'y laisser aller seul :-/

par **Lanthane** Mer 23 Juin - 14:57

Je pensais demander aux Riders de m'escorter (au moins à Jo), elles ont pas de différents avec eux, au contraire Freddy semble bien les aimer.

Après, si ils me zigouillent (ce qui serait très bête de leur part mais bon), ça signifie annulation directe et irréversible des relations commerciales avec Shangri-La, et perte totale de crédibilité.

D'ailleurs je serais d'avis pour que vous alliez raser la ville ou la piller en raid éclair, pour leur montrer qu'on rigole pas.

par JosephPorta Mer 23 Juin - 15:02

Après, si ils me zigouillent (ce qui serait très bête de leur part mais bon), ça signifie annulation directe et irréversible des relations commerciales avec Shangri-La, et perte totale de crédibilité.

Ca c'est clair de toute façon, mais c'est bien pour la route que je parlais, pourrais même p'têtre emmener tamarie en même temps pour la faire jouer avec jimmy et Alisha tiens.

D'ailleurs je serais d'avis pour que vous alliez raser la ville ou la piller en raid éclair, pour leur montrer qu'on rigole pas.

Faut voir le score de défense qu'il y a, d'ailleurs, tu pourras même nous le dire, hé hé!

par **Zkapt** Mer 23 Juin - 15:15

Pour rappel, la réponse de Jaz Parks (la seule réponse qu'on ait eu sur la question des frontières) :

Devant le long silence laissé en réponse aux interventions des habitants de Shangri La, Jaz se décida a prendre sa radio en main :

- Mes salutations Lanthane et Zkapt, je me présente je suis Jaz Parks, membre du conseil de Fall point, et chargé de la logistique du manoir à mes heures perdues, Freddy devrait rapidement vous donner une réponse plus construite en se qualité de diplomate.

Mais je tenais a ne pas vous laisser trop longtemps sans réponse, ce qui pourrait être mal perçu de votre côté, alors que telles ne sont pas nos intentions.

Lanthane, votre offre me parait intéressante, il me semble de ce qu'a pu me rapporter Freddy, que vous étiez arrivé à une offre plus conséquence au niveau du nombre de CHAM contre les 250 bois, est-ce toujours le cas?

Quant à votre remarque Zkapt, je conviens bien avec vous que définir des frontières entre nos territoires est une chose importante, mais l'établissement de celles ci risquant de prendre un certain temps, les frontières étant toujours je pense le plus dur à établir, aborder dès à présent le thème du commerce me semble pas déplacé. D'ailleurs un échange commercial réussit entre nos deux communautés permettrait de faire fi du passé vous ne pensez pas ?

Ça s'appelle botter en touche, alors même que c'est eux qui ont posé ce prérequis à toute opération commerciale.
Et on peut difficilement aller "à mi-chemin" des deux communautés sans définir de fait des frontières.

Déjà, on avait dit 50 chm contre 250 bois, on cède à 60.
Ensuite, on les avait déjà prévenu qu'on ne pouvait pas les livrer avant la fin de l'hiver ; on a déjà un marché prévu avec Liberty Belle, mais on les fait passer avant ; et ils veulent presser le marché.
Enfin, ils veulent nous faire venir en véhicule motorisé à portée de chez eux et surtout de PokerFace (où se trouve l'équipe de Chizuna, où celles de Mir et de Saül peuvent arriver en une lune) ; et si Nager n'avait pas été là pour souligner les risques, nul doute que ça te serait paru "normal" comme marché.

Je pense qu'on peut aller jusqu'à dire qu'après tous les efforts qu'ils ont déployé pour montrer leur potentiel offensif, c'est une preuve de respect vis-à-vis d'eux que de prendre le maximum de précautions dans ce marché.

Pour l'idée de Lanthane : je me permettrai juste de rappeler les délais ... pas de départ avant la lune 91, ça signifie que tu viendras juste d'arriver lorsque le marché pourra avoir lieu.

par JosephPorta Mer 23 Juin - 15:23

Et on peut difficilement aller "à mi-chemin" des deux communautés sans définir de fait des frontières.

J'vois pas trop ce qu'il y a de difficiles, tu prend le nombre de cases entre les deux villes et tu divises par deux, et des frontières ne sont pas forcémment pile au milieu des deux villes.

Ensuite, on les avait déjà prévenu qu'on ne pouvait pas les livrer avant la fin de l'hiver ; on a déjà un marché prévu avec Liberty Belle, mais on les fait passer avant ; et ils veulent presser le marché.

Tu ne peux que les faire passer avant, car liberty bell va se pointer en bateau, donc ce ne sera pas avant grand maximum la moitié du printemps qu'ils arriveront, vu que l'eau gèlera.

Enfin, ils veulent nous faire venir en véhicule motorisé à portée de chez eux et surtout de PokerFace (où se trouve l'équipe de Chizuna, où celles de Mir et de Saül peuvent arriver en une lune) ; et si Nager n'avait pas été là pour souligner les risques, nul doute que ça te serait paru "normal" comme marché.

Ils ont jamais demander à ce qu'on vienne en voiture, c'est Lanthane qui a demander si on devait faire pareil, ce à quoi nous avons d'un commun accord dis que c'était pas une trés bonne idée.

par **Nager** Mer 23 Juin - 17:09

Bon de toutes façons si l'échange se fait en deux fois, ça veut dire qu'on envoie d'abord 30 cham, puis 30 autres cham quand les premiers sont arrivés dans la comm. Donc il y aura 3 ou 4 tours entre les deux ponctions.

Joseph, il faut rester prudent. Je crois que nous serons tous satisfaits si nous pouvons établir des relations stables, solides et amicales avec Fall Point, mais encore une fois, la confiance doit se bâtir.

Pour le moment, il faut garder à l'esprit que ces dernières lunes, Mir et Freddy ont dessoudé des groupes qui bossaient indirectement pour eux ou en tous cas pour New Vegas.
Une partie d'entre eux, dont Freddy qui est un beau parleur, sont avides de sang. D'autres veulent construire.

En restant prudents et forts, nous éviterons les mauvaises surprises. En évitant assez longtemps les mauvaises surprises, nous ferons en sorte que tout le monde prenne l'habitude de commercer. Quand ces habitudes seront prises, nous pourrons être moins méfiants.

par JosephPorta Mer 23 Juin - 17:27

Joseph, il faut rester prudent. Je crois que nous serons tous satisfaits si nous pouvons établir des relations stables, solides et amicales avec Fall Point, mais encore une fois, la confiance doit se bâtir.

Oui, c'est sur, mais c'est juste qu'à être trop paranoiaque, bah ca foutera tout en l'air, il faut le rester, mais pas trop.

par **Lanthane** Jeu 24 Juin - 9:44

Réponse postée :

Lanthane sur le forum de Fall Point a écrit:"Voilà où nous en sommes Madame Parks, nous
accepterions 60 têtes contre 250 troncs avec les conditions suivantes :
-
l'échange se ferra à mi-chemin entre Fall Point et Shangri-La, le lieu
exact restant à définir.
- l'échange se ferra en deux fois : 2 x
(30 CHM contre 125 BOI)
- un seul émissaire de chaque côté.

De
plus, nous ne serons pas en mesure d'assurer l'échange avant la lune
95, le temps que notre troupeau puisse amortir sans trop de
conséquences la disparition des 60 têtes.

J'ai conscience que ce
délai doit vous déplaire, aussi j'envisage afin de montrer la bonne
volonté de Shangri-La de venir en personne visiter Fall Point dès la
lune 91, enfin si vous acceptez ma présence et celle d'une ou deux
personnes constituant mon escorte."

par **Zkapt** Jeu 24 Juin - 10:01

Juste un truc : si tu pars lune 91, tu pourras difficilement être à Fall Point à la fin de la lune, même avec la meilleure volonté du monde.

par **Lanthane** Jeu 24 Juin - 10:12

J'entendais partir à la lune 91 de Shangri-La.

par **Zkapt** Jeu 24 Juin - 10:16

Hmm, nous l'avions compris je pense, mais précise-le pour eux, parce que ça serait con qu'ils s'attendent à te voir arriver lune 91.

par **Lanthane** Jeu 24 Juin - 11:59

Jess a écrit:- Pour la
"visite" pas de problème .

Pour le deal on laisse tomber, trop
long, beaucoup trop long . On annule, on prend ailleurs . De plus
j'avais entendu parler de 70 unités ... Bref ça ne va pas le faire,
c'est deux fois plus long du maximum de temps que j'étais prêt à
attendre .

On peut entendre le
Serbe balancer son combiné .

Bon, voilà, ça c'est fait. On re-négocie (sans moi), ou je réponds gentiment "Comme vous voulez Monsieur Milosevik".

Franchement, question bois, on a pas absolument besoin du leur, alors que je me demande où ils vont pouvoir se fournir des CHM à part à NV. Et ça doit pas être possible vu qu'ils ont du commencer par eux avant de se rabattre sur nous...

Edit : Du coup, pour la visite, je me sens moins confiante là...

par **Zkapt** Jeu 24 Juin - 12:45

Hmm, ça gave, avoir négocié comme ça pour en arriver là ...

Mais en même temps, ils n'ont quasiment nulle part où se fournir en chameaux. Et on a un avantage sur eux : en étant sur le fleuve qui donne sur la mer, on peut aller se fournir en bois de l'autre côté.

Si quelqu'un veut absolument continuer les négociations, il y a une dernière offre possible : Deux livraisons avec une ponction lune 91 de 30 chm et une autre de 30 chm lune 94. Ça avance un peu le début de la livraison, mais au final, ça ne change pas grand-chose, et je ne pense pas qu'ils accepteront.

par JosephPorta Jeu 24 Juin - 14:21

Hmm, ça gave, avoir négocié comme ça pour en arriver là ...

Un peu logique en même temps...

Bon, voilà, ça c'est fait. On re-négocie (sans moi), ou je réponds gentiment "Comme vous voulez Monsieur Milosevik".

En même temps, as t-on réellement besoin de ce bois? Liberty Bell va venir nous en refiler à la terrachier contre 50 CHM, du coup, on peut effectivement leur répondre

"Comme vous voulez Monsieur Milosevik".

M'enfin le plus marrant, c'est qu'aucun n'a la même info, milosevik parle de 70, Jess de 60 et Freddy de 50...

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